— В самом начале войны России с Украиной все думали, что Латвия едина и поддерживает Украину. Как жительница Даугавпилса, я поняла, что это не совсем так – говорит в интервью ПостПравде Инна Плавока, главный редактор портала Chaika.lv, который с самого начала, вопреки пророссийским настроениям местного населения, взял курс на западные ценности.
По официальным данным население Латвии составляет более 1 миллиона 800 тыс. человек. Латвийскую национальность декларируют более 1 миллиона 170 тыс. человек. Русских в Латвии 437 тыс. человек, из них 111 тыс. – неграждане, а 29 тыс. имеют гражданство не Латвии, а другой страны. Вторым по численности национальным меньшинством в стране являются украинцы – 59 тыс. человек и белорусы – 54 тыс. Численность поляков составляет 34 тыс. человек, из которых 27 тыс. имеют гражданство.
Антоний Радченко: Chayka.lv – региональный новостной портал на русском языке, охватывающий Даугавпилс и Латгалию. Это район с плотным русскоязычным населением. С самого начала портал выбрал прозападный и проевропейский курс. Какова была реакция жителей?
Инна Плавока: Мы основали Chayka.lv вместе с коллегой в 2018 году. С самого начала мы позиционировали себя как независимое СМИ. Нашей целью было создать настоящую прессу. То, что у нас было в Даугавпилсе раньше, вряд ли можно назвать независимыми СМИ, потому что они работали либо на определенные политические партии, либо на олигархов.
Например, одна из самых важных газет в регионе принадлежит депутату местного парламента. Я занимаюсь журналистикой с 1998 года, прошла через все этапы развития и в какой-то момент поняла, что ситуация абсолютно ненормальная. Прежде всего мы фокусируемся на местной тематике. Однако, учитывая текущий контекст, мы понимаем, что просто не можем уйти от глобальных вопросов. Конечно, у многих наша позиция вызывает противодействие.
Поначалу я была уверена, что создаю очень хороший и качественный медиапроект для большой аудитории. Жизнь внесла коррективы в мои взгляды. С самого начала определенные темы вызывали возмущение.
Какие, например?
Например, когда мы писали о ЛГБТ. Во время пандемии мы почувствовали большую агрессию. Основываясь на научных данных, мы написали, что вакцина повышает иммунитет человека. Тогда со стороны антивакцинаторов начались нападки на нас.
Нас обвинили в том, что мы пишем так, потому что нам платит Сорос или другие мерзкие американцы. Однако с настоящим языком ненависти мы столкнулись после 24 февраля 2022 года. Ранним утром я опубликовала текст под заголовком «Война. Россия напала на Украину». Через несколько минут меня захлестнула волна сообщений.
Друзья и незнакомцы стали писать, что я ничего не понимаю, что я полная идиотка, что позорю русскоязычных жителей. Впервые за четыре года мы столкнулись с очень большим оттоком аудитории. В течение двух недель от нас отписалось около 1000 человек в Facebook. На тот момент это было около 10 % подписчиков.
Удивила ли редакцию такая реакция?
Тогда я поняла, что наша замечательная аудитория не совсем такая, как я себе представляла. Я, конечно, понимала, что есть люди, чьи взгляды сильно отличаются от моих. Но все равно в первый день это был шок. Шок от войны, а также от реакции некоторых наших читателей. Приведу в пример мою маму, которая является гражданкой России, и она не могла поверить, что Путин начал войну.
До сих пор не может поверить, что российская ракета попала в больницу в Киеве. Таким людям кремлевская пропаганда полностью промыла мозги. Опросы пока не проводились, но, по моим наблюдениям, больше половины русскоговорящих, особенно 50+, смотрит только российское телевидение.
В интервью «Current time» несколько месяцев назад вы сказали, что пророссийские настроения ослабли. Так ли это на самом деле и, если да, то почему?
Думаю, что да. Я вижу людей, которые действительно изменили свое мнение. Уникальность Chayka.lv в том, что мы знаем многих наших читателей лично. Это преимущество региональных СМИ. Некоторые из тех, кто сначала критиковал нашу позицию по отношению к России, теперь пишут, что «никогда бы не подумали, что такое может быть на самом деле».
К сожалению, мы видим, что довольно много людей по-прежнему доверяют кремлевской пропаганде. Об этом можно судить по реакции на удар по детской больнице «Охматдет». Я уже несколько дней получаю новости о том, что это была не российская, а украинская ракета.
Только что прочитал ваш пост в Facebook об этом событии и увидел шквал комментариев типа «почему вы не видели, как Украина восемь лет бомбила Донбасс». Это ваша личная страница. Я понимаю, что таких взглядов придерживаются ваши друзья, родственники, соседи. Как можно жить и работать в такой ситуации?
Я хожу в магазин и каждый день встречаю этих людей. Иногда кто-то подходит, обнимает и благодарит за наше отношение. Такая реакция – одна из самых редких. Чаще я сталкиваюсь с негативным отношением. Например, в городе есть кафе, куда я перестала ходить, потому что мне не нравятся взгляды владельцев и людей, которые туда ходят. Я не то чтобы чувствую угрозу своей жизни, но мне просто некомфортно.
Меня спасает только поддержка тех, у кого схожие ценности. Мы уже некоторое время проводим встречи с нашими сторонниками. Они похожи на психотерапевтические сеансы, дают тебе силы продолжать работу. Привыкаешь ко всему. Поначалу было трудно, потому что я не понимала, как можно не понимать очевидное. Теперь я просто делаю свою работу. Стараюсь объяснять людям, хотя это очень трудоемкий и сложный процесс.
Вы упомянули, что большая часть национальных меньшинств Латвии живет в российском медиапространстве. Эта проблема существует также в Литве и Эстонии. Вопрос, почему после 30 лет независимости люди больше заботятся о России, чем о стране своего проживания?
Во-первых, у России колоссальная пропагандистская машина. Это огромные деньги, на которые Кремль создает качественный продукт. Сейчас вещание российских телеканалов запрещено. Моя мама до полномасштабной войны вообще не смотрела ни Соловьева, ни Симоньян. Больше всего она скучает по всевозможным лайфстайл-шоу. Я начала анализировать эти программы и поняла, что, хотя, на первый взгляд, там нет никакой политики, эти передачи содержат огромное количество пропаганды. Чему они учили на протяжении многих лет? Что ты никто, от тебя ничего не зависит, все уже решено. Во-вторых, политика центральных властей Латвии тоже не была последовательной.
Я постоянно говорю, что власти должны более серьезно относиться к этой категории жителей. Довольно много людей не получили гражданства. Они чувствовали себя нежелательными и отвергнутыми. Не стоит забывать, что Даугавпилс и Латгалия – не только самый русскоязычный, но и самый бедный регион. Здесь самая высокая безработица. И даже если отбросить все экономические показатели: самый отвратительный участок дороги в Латвии тоже находится здесь. Я говорю о дороге A13, которая идет от Даугавпилса до Риги. Мой отец построил ее в конце 1970-х годов, и с тех пор там не было ни одного капитального ремонта. В конце концов, это тоже показывает отношение властей к региону.
После начала войны в Даугавпилс приезжали представители Министерства обороны. У меня была встреча с ними. Меня спросили, что можно сделать, чтобы изменить настроение жителей Латгалии. Я ответила: начните с ремонта дороги. Надо понимать, что все начинается с таких мелочей. Другой вопрос – местные власти, чьи взгляды очень часто пророссийские. Они могут не говорить об этом прямо, но их действия это доказывают.
Вы имеете в виду сообщение мэра Даугавпилса, в котором он заявил, что если будет создана Балтийская линия обороны, то есть укрепление латвийско-белорусской и латвийско-российской границ, то жителям региона некуда будет ходить за грибами?
Да, мы писали про это сообщение. Позже в Даугавпилс приезжало руководство вооруженных сил Латвии. На основе этих встреч удалось опубликовать материал, который показал абсурдность заявления мэра. Подобных заявлений было много.
Осенью 2022 года было принято решение о демонтаже памятников, посвященных советским солдатам. Тогда мэр заявил, что у жителей есть три дня, чтобы попрощаться с памятниками. Позже я вижу в Facebook, как он стоит у памятника с цветами и грустным лицом. Как понимать такую позицию?
Полномасштабная война длится уже более двух лет. Изменилась ли как-то политика в отношении национальных меньшинств в Латвии?
Я вижу некоторое обострение. Например, русские граждане должны сдавать экзамен по государственному языку, чтобы получить вид на жительство. По мнению правительства, такие меры мотивируют людей учить латышский язык. Это, конечно, мотивирует, хотя и не без проблем. Теперь у российских граждан, претендующих на получение вида на жительство, есть два года на обучение.
В отличие от первоначального варианта, предусматривавшего немедленный экзамен, что было абсолютно нереально, особенно для пожилых людей. Кроме того, в Латгалии можно было прожить жизнь, не зная государственного языка. Моя мать, гражданка России, за несколько месяцев до введения закона продлила свое право на проживание еще на пять лет, после чего ей пришлось сдавать экзамен. Он состоял из четырех частей: чтение, говорение, аудирование и письмо. В каждой категории необходимо было набрать не менее 60%. Во всех категориях она набрала более 80%, только в письменной – 46%.
Это было действительно несправедливо. Научиться писать для пожилых людей очень сложно. Такая ситуация сложилась не только с моей мамой. 50% не прошли тест. Я понимаю, что решения, принимаемые в экстремальных ситуациях, не всегда до конца продуманы. Это вызывает разочарование у людей. С другой стороны, с 24 февраля Даугавпилс стали чаще посещать высокопоставленные политики, такие как президент или министры. Раньше если кто и приезжал, то только во время предвыборной кампании.
Еще одна проблема – реформа образования. Теперь все предметы должны преподаваться на государственном языке…..
Да, с 1 сентября. На мой взгляд, это правильное решение. Нужно было это сделать раньше. Как правило, у детей нет проблем с государственным языком, но такая реформа позволит также и взрослым больше изучать латышский язык. С другой стороны, национальные меньшинства должны иметь право изучать свой язык. В Даугавпилсе у нас есть средняя школа с польским языком обучения, которую софинансирует Польша. Однако сегодня я бы не хотела, чтобы у нас была русская средняя школа, финансируемая Кремлем.
После начала полномасштабного вторжения в Украину правительство соседней Эстонии выделило дополнительное финансирование на русскоязычную прессу. А как обстоят дела в Латвии?
К сожалению, у нас такого нет. В Латвии государственное финансирование русскоязычного вещания должно быть прекращено к 2026 году. В первую очередь это касается общественного вещания. Когда президент Эдгарс Ринкевичс недавно приезжал в Даугавпилс, я задала ему вопрос: не будет ли эта политика распространяться и на частные СМИ? Он заверил меня, что нет. Она должна коснуться только государственных СМИ.
Из его слов я поняла, что раньше все было ориентировано только на русских и русский язык. В Латвии живут и другие народы: поляки, белорусы, украинцы, евреи, татары. С определенного момента общественное радио стало вести передачи на белорусском и украинском языках. Я этническая белоруска. В детстве я каждое лето проводила с бабушкой в Беларуси. Я даже ходила там в школу в течение двух лет.
Поэтому сейчас мне очень нравится слушать белорусские передачи. Недавно мы впервые получили финансирование от Государственного интеграционного фонда на развитие латышской версии нашего портала. Согласно договору, ни один евроцент не может быть потрачен на русскую версию. Мы должны обосновать расход каждого евро. Это нелегкая задача.
Возвращаясь к Эстонии. Главный редактор русскоязычной версии новостного портала DELFI.ee Виталий Бесчастный в интервью Postpravda.info отметил, что за последние полгода в обществе усилился страх перед войной. Как это ощущается в Латвии?
Что касается меня, то я чувствую страх перед войной. Он растет с каждым днем. У нас в редакции были дискуссии на эту тему. Даже составили план действий на случай войны. Что касается жителей нашего города: они по-разному относятся к этому.
Кто-то просто не допускает такой возможности. Некоторые думают, что даже если война будет, она пройдет мимо них. Я не очень это понимаю, они же видят, что происходит в Украине.
Предположим теоретически, что Россия нападет на страны Балтии. Какой будет реакция на вторжение среди русскоязычного населения?
Вскоре после вторжения России в Украину я написала комментарий, который вызвал ажиотаж по всей стране. Этим текстом я хотела привлечь внимание политиков и общественности к ситуации в моем регионе. Я написала примерно следующее: дорогие политики, вы можете себе представить, чтобы кто-то встречал русские танки цветами и хлебом-солью?
В самом начале войны политологи и журналисты считали, что вся Латвия едина и поддерживает Украину. Находясь в Даугавпилсе, я поняла, что это не так. Поводом для написания комментария стал разговор с моим старым знакомым. Он известный в нашей стране бизнесмен. Я призналась ему, что чувствую себя ужасно, на что он ответил: не переживай, скоро все закончится, скоро все приползут к Путину на коленях. И я убеждена, что в Даугавпилсе и Латгалии еще есть люди, которые ждут русских. К сожалению, они не понимают, что когда Россия нападет, от их семей и домов тоже ничего не останется.
Интервью взял Антоний Радченко, журналист ПостПравды
Подробнее читайте на сайте PostPravda.Info:
- Россия может заявить права на страны Балтии
- Политика Индии: нейтралитет, мирное сосуществование и непонимание сущности российского империализма
- Нарративы о Второй мировой войне Такера Карлсона. Возможен ли компромисс с Гитлером или Путиным?
- США и Россия вместе достроят Nord Stream в Европе? Дмитриев и Кушнер договариваются о «выгодной сделке»
- Русская война за религию. Кремль меняет церковную структуру на оккупированных территориях. «Это религиозный аналог аннексии»
